Встреча в Префектуре ТиНАО

Текущие проблемы и предложения жителей
Аватара пользователя
Андрей
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 13 сен 2016, 15:53
Откуда: Москва

Re: Встреча в Префектуре ТиНАО

Сообщение Андрей » 26 окт 2016, 09:29

Albert.A писал(а):Насчет 288 автобуса в последнем скане, имеется ввиду, что остановка все-таки будет?


Albert.A, на встрече с зам.префекта, организованной нами 26.09.2016, мне сказали, что остановку 288 автобуса планируется сделать в ЖК "Новое Бутово", но технически пока может это неосуществимо из-за незавершённых работ. По ответу префектуры мы будем обращаться для уточнения.

Зам.префектом на встрече было дано указание представителям администрации организовать остановку возле НДВ (126 дом Аптека) и сделать там разворот маршруток Мосгортранса т.к. по нормативам дорог даже поселения Воскресенское маршрутки дальше не могут следовать по дорогам ЖК "Новое Бутово", они слишком узкие. Зам.префекта дал указание вызвать застройщика, чтобы он доделал быстрее дорогу возле ТЦ "Бутово Молл" и люди могли пользоваться городским транспортом со льготами. Предположу, что бетонные блоки передвинули, раcширив проезжую часть неспроста, а для возможного двустороннего движения городских маршруток. Планируется открытие ТЦ "Бутово Молл" и гипермаркета "Лента", как заявил представитель застройщика: маршрутки от ТЦ "Бутово Молл" до метро будут ходить пока платно, потом будет запущен бесплатный шаттл от метро Бунинская Аллея до ТЦ "Бутово Молл".
:idea: Вы имеете право думать обо мне,как сочтёте нужным.Я имею право,не соответствовать вашим представлениям ;) :idea:

Алексей
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18 сен 2016, 14:27

Re: Встреча в Префектуре ТиНАО

Сообщение Алексей » 26 окт 2016, 10:07

Андрей писал(а):Стало понятно для людей мечтавших о мосте через реку, что его не будет, а будет строится там дом на первой линии Остафьевской улицы, что было очевидно....

Про строительство дома на первой линии Остафьевской улицы - это новость была вовсе не очевидна, и честно говоря совершенно непонятно где он там хотя бы в теории может быть построен. Ну да ладно, это целевое назначение, которое может меняться, как мы все прекрасно понимаем. Сегодня многоэтажное строительство, а завтра автомагистраль "Внуково-Остафьево-Щербинка", ага.

Ответ префектуры в той части, что через участок 77:06:0012011:1002 нельзя сделать ни проход ни проезд из-за того, что он определен под многоэтажную застройку - выглядит, прошу прощения, как отписка. По этой логике нигде в ЖК нельзя дороги строить, и нигде во дворах нельзя ни проходы делать ни дороги строить, ведь это же тоже многоэтажная застройка. Странная логика, право слово.
Скорее они не хотят связываться с межадминистративными согласованиями (участок не их, а ЮЗАО) - вот это да, это вполне вероятно. Но тоже смешные такие: сначала пообещали, "деньги выделим, в 2017 году начнем и т.д.", потом "не представляется возможным"... Считаю, что стоит продолжить общение с властью на эту тему.

И раз уж поднялась тема, поддержу тех, кто считает такую дорогу нужной и важной - согласен и считаю так же. Не до конца понимаю, почему вы так пренебрежительно относитесь к этому вопросу. Конечно, это конечно ваше мнение, оно имеет место быть и столь же равноправно и значимо как и остальные, но причины такой позиции, честно говоря - неясны.
Да, по проекту дороги не было - ну так проект меняется по ходу строительства, даже вещи которых там, в проекте, отродясь не было (та же собачья площадка) застройщик готов обсуждать и делать, да даже эту дорогу он готов помочь строить (на собрании же говорил, мол мы поможем - если госструктуры согласуют и разрешат, а этим (согласованием и т.д.) застройщик заниматься не будет, ему это не надо, все в ваших руках). И польза от дороги - ведь вполне реальная будет (второй выезд из ЖК, прямой подъезд к школе-саду, пешеходный маршрут к пруду и т.д.). А вы - "маниловщина, маниловщина"... не понимаю, честное слово.

OXANA
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 01:39

Re: Встреча в Префектуре ТиНАО

Сообщение OXANA » 26 окт 2016, 10:39

Андрей писал(а):
OXANA писал(а):
Андрей писал(а):Стало понятно для людей мечтавших о мосте через реку, что его не будет, а будет строится там дом на первой линии Остафьевской улицы, что было очевидно.


Уточните пожалуйста, где конкретно будет строиться дом, не совсем понятно. Спасибо.

OXANA посмотрите назначение земель и его разрешение.

[
:arrow:http://pkk5.rosreestr.ru/#x=4175257.819 ... h&opened=1


Почему вы всегда даете неконкретные размытые ответы?
На вашем рисунке та часть, которая желтым цветом - там будет дом?
С левой или с правой стороны от дороги вдоль конюшни, если смотреть от жк?
Понятно, что этой дороги потом не будет - я чисто по этой схеме спрашиваю, чтобы понять.

Александр
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 12 сен 2016, 23:59

Re: Встреча в Префектуре ТиНАО

Сообщение Александр » 26 окт 2016, 10:44

Алексей, мне кажется в вопросе с дорогой от 7 корпуса ЖК "Новое Бутово" до Остафьевской улицы очень много нюансов.
1. Можно ли делать отверстие в подпорной стене, которая сдерживает движение грунта к реке?
2. Обустройства моста через реку, наверное, весьма дорогостоящее мероприятие, поэтому его не стали делать по проекту ЖК "Новое Бутово" и не рассматривают его строительство сейчас.
3. По проекту застройщика МД-Групп сейчас из ЖК "Новое Бутово" имеется выезд и местные власти не видят смысла в организации второго выезда, который влетит в "копейку" при наличии ряда других проблем и нехватки бюджета.
4. Вопрос согласования двух префектур необходимости второго выезда из ЖК "Новое Бутово" и дальнейшей его эксплуатации также не удалось решить, насколько я понимаю.

Резюме: дорога полезная и нужная, но недешевая и в случае технологической невозможности сделать отверстие в подпорной стене еще и технически практически нереализуемая. В то же время при наличии выезда из ЖК "Новое Бутово" эта проблема для местных властей далеко не первостепенная.

Александр
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 12 сен 2016, 23:59

Re: Встреча в Префектуре ТиНАО

Сообщение Александр » 26 окт 2016, 10:49

OXANA писал(а):Почему вы всегда даете неконкретные размытые ответы?
На вашем рисунке та часть, которая желтым цветом - там будет дом?
С левой или с правой стороны от дороги вдоль конюшни, если смотреть от жк?
Понятно, что этой дороги потом не будет - я чисто по этой схеме спрашиваю, чтобы понять.

Куда уж конкретнее, человек вам даже схему приложил.

Речь о том, что назначение земель для многоэтажной застройки и теоретически дом там может появиться. А как он конкретно будет стоять и когда будет построен никто не знает в данный момент.

Алексей
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 18 сен 2016, 14:27

Re: Встреча в Префектуре ТиНАО

Сообщение Алексей » 26 окт 2016, 11:25

Александр писал(а):Алексей, мне кажется в вопросе с дорогой от 7 корпуса ЖК "Новое Бутово" до Остафьевской улицы очень много нюансов.
1. Можно ли делать отверстие в подпорной стене, которая сдерживает движение грунта к реке?
2. Обустройства моста через реку, наверное, весьма дорогостоящее мероприятие, поэтому его не стали делать по проекту ЖК "Новое Бутово" и не рассматривают его строительство сейчас.
3. По проекту застройщика МД-Групп сейчас из ЖК "Новое Бутово" имеется выезд и местные власти не видят смысла в организации второго выезда, который влетит в "копейку" при наличии ряда других проблем и нехватки бюджета.
4. Вопрос согласования двух префектур необходимости второго выезда из ЖК "Новое Бутово" и дальнейшей его эксплуатации также не удалось решить, насколько я понимаю.

Резюме: дорога полезная и нужная, но недешевая и в случае технологической невозможности сделать отверстие в подпорной стене еще и технически практически нереализуемая. В то же время при наличии выезда из ЖК "Новое Бутово" эта проблема для местных властей далеко не первостепенная.

1. Можно сделать отверстие, представитель Застройщика говорил об этом на собрании (мол это конечно не просто продолбить как хочешь и где хочешь, но сделать можнои вполне реально), мало того - оно там уже есть, как минимум одно :)) напротив бульварчика между корпусами 7 и 10, есть калитка, которая когда то для чего-то была сделана, а сейчас ее замок заварен, если ее вскрыть - вполне можно ходить гулять вдоль реки.
2. вероятно - да, недешево. Но опять так, Застройщик - не против помочь с этим, он же говорил. Вопрос скорее в согласования упирается. Да и это все правильно, если говорить про полноценный мост-эстакаду, а тут ведь даже если существующую "кривую дорогу" чуть облагородить (фонари, тротуар сбоку, может бордюр добавить, чтоб не расползалась) - уже отлично будет, она выдерживала тяжелую строительную технику, на переезде через реку, чего уж про машины-маршрутки говорить.
3. Бесспорно. Однако, повторюсь, это больше похоже на отписку. Формально - да, но на практике - проблема. Как вот например с поликлиникой ситуация, тоже в ответе описано. Мол прикрепляйтесь в Коммунарку, оттуда должны ездить и на дом в том числе, а в Коммунарке говорят "вы конечно прикрепляйтесь, мы все понимаем, но на дом ездить не будем, т.к. далеко и не на чем, на автобусе ехать - это вместо десятка больных рядом получится только одного в ЖК "новое бутово" посетить, а врачей за это по голове не погладят". т.е. формально - да, пожалуйста, обращайтесь, выезды на дом есть, на практике - поедут, только если жаловаться через главврача или еще как-то административно, причем не по вредности, а по вполне понятным причинам. Так и тут - выезд есть, да, конечно, еще бы его не было. Но на практике - это бутылочное горлышко, которое пока не столь остро, т.к. есть "кривая дорога", а вот когда строительство завершится и дорогу демонтируют - вот тогда проблема может стать гораздо острее. И это уже не говоря про пешеходов, которые были бы рады банальным ступенькам-эстакаде через стену, и примитивной тропинке к ул Остафьевской с пешеходным мостиком, лишь бы она была засыпана щебнем или что-то подобное чтоб в дождь не размывало. Застройщик же, кстати, говорил, что у них в плане - обустройство территории вдоль реки, с организацией дорожек, скамеек и т.д. - ну вот и добавить там простой, примитивный мостик 3 м шириной, из металлоконструкций. Люди только спасибо скажут.
4. Видимо да, непонятно, правда, начиналось ли согласование между районами в принципе, или все затухло на этапе "нельзя потому что участок под многоквартирную застройку". Закулисных данных у нас же нет, я правильно понимаю, тлько вот этот официальный ответ?

Я повторюсь: я не говорю что "все дураки и ничего не понимают, один я тут весь в белом на коне", я понимаю что поднятый вопрос непростой, в т.ч. потому что для властей "эта проблема далеко не первостепенная", мне просто кажется, что сложность реализации несколько завышена, и вопрос "задвинут" властями не потому, что технически нельзя, а потому что "не хочется возиться, т.к. формально все норм". И вот это как раз и можно попробовать продвинуть силами инициативной группы или любых других активистов, буде такие найдутся.
От себя добавлю, что готов собирать подписи, если такое потребуется для продвижения этого вопроса, лишь бы они пошли на дело, а не канули в небытие.

А позиция Андрея, мне кажется, не совсем такая как у вас. У меня сложилось впечатление, что он не считает эту дорогу вообще нужной и называет маниловщиной, не стоящей внимания. :))
Вполне могу быть неправ, даже буду рад если так, но у меня создалось именно такое впечатление.

OXANA
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 01:39

Re: Встреча в Префектуре ТиНАО

Сообщение OXANA » 26 окт 2016, 11:42

Александр писал(а):
OXANA писал(а):Почему вы всегда даете неконкретные размытые ответы?
На вашем рисунке та часть, которая желтым цветом - там будет дом?
С левой или с правой стороны от дороги вдоль конюшни, если смотреть от жк?
Понятно, что этой дороги потом не будет - я чисто по этой схеме спрашиваю, чтобы понять.

Куда уж конкретнее, человек вам даже схему приложил.

Речь о том, что назначение земель для многоэтажной застройки и теоретически дом там может появиться. А как он конкретно будет стоять и когда будет построен никто не знает в данный момент.


Ну вот по вашему мнению это теоретически, а по мнению Андрея - однозначно " будет строиться дом", причем совершенно очевидно. Вот я его и спрашиваю: где именно?

Albert.A
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 15:19

Re: Встреча в Префектуре ТиНАО

Сообщение Albert.A » 26 окт 2016, 12:20

Ну в общем все правильно, если вы хотя бы раз имели дело с нашими властями, то все выглядит логично:
1. Вы как жители попросили дорогу. - для чиновника это достаточное обоснование, вдруг дадут денег.
2. Чиновник сделал заявку на выделение денег - сообщил что включил в план действий (не соврал)
3. Денег в бюджете нет, но "нет" в межведомственной переписке у нас говорить не принято, поэтому "в бюджете ХХХ денег нет, предлагаю перенести в перспективные планы".
4. Для того, чтобы реально что-то сдвинулось нужно иметь сильное лобби.
PS - ровно такая же история с Остафьевской - были бы деньги чиновники их бы как миленькие освоили.

Посему если мы действительно хотим что-то улучшить (обустроить) нужно биться не с ветрянными мельницами, а заниматься конкретными и выполнимыми вещами, а именно:
1. Просить сделать остановку - это больших денег не требует и чиновник может изыскать возможность завести маршрутный транспорт поближе к домам.
2. Пока проект магистрали окончательно не одобрен - бороться за максимальное удаление перспективной магистрали от домов. Поскольку у нее строительное лобби (сиречь строительные фирмы смотрящие на жирный подряд) достаточно мощное. И если что и построят, то это дорогу.

OXANA
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 01:39

Re: Встреча в Префектуре ТиНАО

Сообщение OXANA » 26 окт 2016, 12:28

Александр писал(а):мне кажется в вопросе с дорогой от 7 корпуса ЖК "Новое Бутово" до Остафьевской улицы очень много нюансов.
1. Можно ли делать отверстие в подпорной стене, которая сдерживает движение грунта к реке?
2. Обустройства моста через реку, наверное, весьма дорогостоящее мероприятие, поэтому его не стали делать по проекту ЖК "Новое Бутово" и не рассматривают его строительство сейчас.


1. Зачем делать отверстие В стене, если это небезопасно? Можно же просто построить небольшой мостик НАД стеной просто в виде ступенек, так во многих местах Москвы сделано над какими-нибудь широкими трубами. Эту же дорожку люди просят сделать ПЕШЕХОДНОЙ.
2. Зачем специально делать какой-то дорогостоящий мост? Там и так есть мостик. И правильно здесь писали, что он выдерживал тяжелую груженую технику. Людей-то уж точно выдержит. Тем более люди же не будут все одновременно целой ротой ходить...
Повторю, мы хотим просто ПЕШЕХОДНУЮ дорожку.

Аватара пользователя
Андрей
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 13 сен 2016, 15:53
Откуда: Москва

Re: Встреча в Префектуре ТиНАО

Сообщение Андрей » 26 окт 2016, 14:15

Albert.A писал(а):Ну в общем все правильно, если вы хотя бы раз имели дело с нашими властями, то все выглядит логично:
1. Вы как жители попросили дорогу. - для чиновника это достаточное обоснование, вдруг дадут денег.
2. Чиновник сделал заявку на выделение денег - сообщил что включил в план действий (не соврал)
3. Денег в бюджете нет, но "нет" в межведомственной переписке у нас говорить не принято, поэтому "в бюджете ХХХ денег нет, предлагаю перенести в перспективные планы".
4. Для того, чтобы реально что-то сдвинулось нужно иметь сильное лобби.
PS - ровно такая же история с Остафьевской - были бы деньги чиновники их бы как миленькие освоили.

Посему если мы действительно хотим что-то улучшить (обустроить) нужно биться не с ветрянными мельницами, а заниматься конкретными и выполнимыми вещами, а именно:
1. Просить сделать остановку - это больших денег не требует и чиновник может изыскать возможность завести маршрутный транспорт поближе к домам.
2. Пока проект магистрали окончательно не одобрен - бороться за максимальное удаление перспективной магистрали от домов. Поскольку у нее строительное лобби (сиречь строительные фирмы смотрящие на жирный подряд) достаточно мощное. И если что и построят, то это дорогу.


Согласен с вами Albert.A,у вас зрелый взгляд на ситуацию.
:idea: Вы имеете право думать обо мне,как сочтёте нужным.Я имею право,не соответствовать вашим представлениям ;) :idea:


Вернуться в «Общие вопросы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость